00:26 

За 8059

Gokudera.
Буря в сердце никогда ведь не стихнет. (с)

Я вижу между Ямамото и Гокудерой возможность романтических отношений. Не в понятии розовых соплей, конечно, но своеобразная романтика там есть, имхо. Любовь - это, наверное, будет слишком громко сказано, хотя я вижу возможность ее медленного развития со временем. Как минимум я вижу там привязанность, причем с обеих сторон.
Гокудере, как мне кажется, не хватает простого человеческого тепла, заботы и участия, что бы он там из себя такое крутое ни строил. А Ямамото может ему это дать. У него легкий характер, он терпелив и вполне спокоен. Он один, наверное, сможет выдержать тяжелый характер Хаято, принимая его таким, какой он есть. Такеши просто будет мало-помалу приручать Гокудеру, осторожной заботой, какими-то поначалу мелочами, которые если что, можно перевести в шутку. А Гокудера, в свою очередь, сам не заметит, как привыкнет к этому и заодно привяжется к самому Ямамото. И, как мне кажется, Хаято рано или поздно осознает эту самую привязанность к мечнику, но просто не станет ее уже отрицать. К хорошему, как говорится, быстро привыкаешь. А уже из этой самой привязанности может вырасти нечто большее в смысле чувства.
Как кто-то (увы, не помню, кто) здесь, на дайриках, сказал, что Ямамото для Гокудеры – единственный шанс пожить для себя, а не для Десятого, и я с этим полностью согласен.
К Тсуне, опять же имхо, Гокудера испытывает преданность, да, какую-то привязанность, да, даже благодарность, но мне очень сомнительно, что это может перерасти в какое-то другое чувство, во что-то большее. Там еще может даже восхищение, но скорее каким-то самим Гокудерой придуманным образом, готовность защитить, но Тсуна был и останется для Хаято именно боссом.
И вспомним, что в каноне Саваде все-таки нравится Киоко х) Да и для Тсуны Гокудера – один из друзей, да и смотрит Савада на него в большинстве случаев с выражением «Странный он все же, ну да куда теперь деваться». Это получается игра в одни ворота, со стороны Гокудеры. А мне лично не хочется ему такой вот судьбы, любить, но не быть любимым, когда позволяют себя любить. Он и так натерпелся в детстве.
И если имеет место быть благодарность Тсуне за то, что тот «принял его в Семью», то почему не может быть благодарности Ямамото за то, что тот терпит все его взрывы, принимает таким, какой Хаято есть, за то, что дарит ему внимание и тепло поначалу ничего взамен не требуя? Я считаю, что все это вполне может быть, только, естественно, не сразу, а постепенно.
Да и даже в каноне Ямамото с Гокудерой зачастую ходят вместе и проводят немало времени вместе. Если бы Такеши действительно так сильно бесил Хаято, я уверен, последний нашел бы способ как-нибудь отделаться от этой компании. Но не отделывается же. И ведет себя, как школьник (впрочем, почему как, он школьник и есть), который не хочет принимать и показывать свои чувства – вместо этого грубит и ершится, но до конца все равно не отталкивает.
И если Тсуна просто позволяет Гокудере быть рядом, то Ямамото он действительно интересен, тк несмотря на все заглюки Хаято, Такеши не оставляет попыток с ним как-то подружиться и наладить отношения.
Ничто не мешает Гокудере по-прежнему относиться к Тсуне, просто я считаю, он имеет право на свой кусочек счастья, чтобы его самого тоже любили.

Комментарии
2010-04-13 в 00:30 

Gokudera.
автор, я вас люблю :buddy:
вы меня практически избавили от того, обоснуя, который с меня требовали, как самого ярого фаната

2010-04-13 в 00:41 

Долбоёборг
Э... я слишком сонен для холиварасрача - зафтро. все зафтро. Оказывается тролль во мне засыпает быстрее всех
Но одна весч меня коробит:

Как кто-то (увы, не помню, кто) здесь, на дайриках, сказал, что Ямамото для Гокудеры – единственный шанс пожить для себя, а не для Десятого, и я с этим полностью согласен.
Жыть для десятого это прекрасно XD Но вообще, это уже мой личный фетиш на отношения хозяин/раб

И еще мне хотелось бы обсудить вот ишо что:
Это получается игра в одни ворота, со стороны Гокудеры
С таким же успехом, я могу сказать про медленное привыкание Тунца, но я не об этом.
Вообще, лично я считаю, что с кем бы Хаято не спал, Савада будет занимать в его мозгах очень много место - хотя бы из-за детских стереотипов. И не говорите, что это плохо, все мы жертвы родительского воспитания. Я про то, что это печально в первую очередь для Ямамото. Ну в смысле - ты кого-то любишь, заботишься, но все равно есть что-то, что занимает в жизни другого человека места столько же, если не больше. Вообще. на Яму мне пофигу, как на персонажа, но мне кажется, что это та же игра в одни ворота.

И если Тсуна просто позволяет Гокудере быть рядом
Да не скажиите :3

А вообще... вы знакомы с теорией гештальт-психологии?

2010-04-13 в 00:49 

дерзкий дичь!
а мне нравится такой обоснуй. *внезапен*

2010-04-13 в 00:49 

Долбоёборг
souhait
Не я не против. Но дискуссию то никто не отменял

2010-04-13 в 00:51 

дерзкий дичь!
я пока просто отметился.
завтра жду твоего разбора полетов, если будут.

2010-04-13 в 00:53 

Долбоёборг
souhait
НУ... вообще я замтил это все не только что бы поржать, но и для грамотного обоснуя 8059.

2010-04-13 в 00:55 

дерзкий дичь!
Vinculum
ну ваще мне грамотный обоснуй тоже интересен.
и сам задумываюсь написать. но пока дальше мысли дело не идет.

2010-04-13 в 00:57 

Долбоёборг
souhait
А я могу расписать с точки зрения завершения гештальта, дыа. Надо бы еще ченить помосчнее со стороны Тунца накурить. Аще, я фапаю на свой обоснуй в Плане Соблазнения, но это частный случай.

2010-04-13 в 00:59 

Буря в сердце никогда ведь не стихнет. (с)
Illforte Grantz
автор рад =))) Только вы все равно напишите, лишним-то не будет)

Vinculum
ну а меня, в свою очередь, коробит уже вот это х)
Жыть для десятого это прекрасно XD Но вообще, это уже мой личный фетиш на отношения хозяин/раб
Каждый человек имеет право на личную жизнь и личное счастье. И я, напротив, ненавижу отношения хозяин/раб, был у меня уже когда-то на эту тему холивар. Но фломастеры опять же, у всех разные.

Вообще, лично я считаю, что с кем бы Хаято не спал, Савада будет занимать в его мозгах очень много место - хотя бы из-за детских стереотипов. И не говорите, что это плохо, все мы жертвы родительского воспитания. Я про то, что это печально в первую очередь для Ямамото. Ну в смысле - ты кого-то любишь, заботишься, но все равно есть что-то, что занимает в жизни другого человека места столько же, если не больше. Вообще. на Яму мне пофигу, как на персонажа, но мне кажется, что это та же игра в одни ворота.
А я и не говорю, что это плохо. Вернее, хотел бы сказать, оочень хотел бы, но все же стараюсь не совсем посылать канон лесом х) У меня ведь написано даже: "Ничто не мешает Гокудере по-прежнему относиться к Тсуне." Это значит, что я не говорю, что Гокудера должен сказать: "Десятый, а подите-ка вы нафиг, ну вот совсем". По моему мнению, я разверну, пожалуй, свою мысль, Гокудера может по-прежнему быть преданным Тсуне, думать о его безопасности, о том, как помочь и тд и тп, но в то же самое время привязанным быть к Ямамото, испытывать к нему совсем другие чувства. Т.е. Саваду любить, как босса, а Ямамото, как близкого человека. Я читал как минимум пару очень неплохих фанфиков, где авторы это вполне удачно совместили, и это не было игрой в одни ворота.

Да не скажиите :3
ну вот тут опять фломастерная тема. Я вижу так, вы видите иначе. Я вижу так, что сначала Тсуна Гокудеру откровенно пугался,с этим его нездоровым фанатизмом, а потом свыкся просто, решил "ладно, пусть уж будет". Я вижу, что Тсуна как-то старается вежливо держать Хаято на расстоянии, абсолютно не выделяя среди всех остальных.

А вообще... вы знакомы с теорией гештальт-психологии?
нет.

souhait
=)

2010-04-13 в 01:14 

Долбоёборг
Gokudera.
Каждый человек имеет право на личную жизнь и личное счастье.
Так это добровольный выбор Хаято. Подобные отношения добровольно это особый шарм... ну я так считаю.

Я читал как минимум пару очень неплохих фанфиков, где авторы это вполне удачно совместили, и это не было игрой в одни ворота.
Ну хрен знает. Мне это видится с трудом, иба... ну он риальне видит в Ямамоте соперника. Хотя насчет того, что будет спорить бесполезно, ибо как сказал однажды Йондек "ВУЗ меняет людей".

Я вижу так, что сначала Тсуна Гокудеру откровенно пугался,с этим его нездоровым фанатизмом,
На счет этого не спорю =)

Я вижу, что Тсуна как-то старается вежливо держать Хаято на расстоянии, абсолютно не выделяя среди всех остальных.
Ну, вообще, в реборне никто ни к кому приблизится и не пытается. Даже Ямамото к Хаято - дада. Но аще, сам факт того, что именно Гоку стал подручным... А вообще, Тунец выделяет Гокудеру и Ямамоту, примено на равных, в сравнении с другими хранителями. Но это уже тема для тройняка.

нет.
Ну, грубо говоря, психика работает на восприятие целостных объектов - гештальтов. Эта теория зараждалась при изучении восприятия - типа человек видит куб, а не несколько вертикальных и несколько горизонтальных полос. Но потом ее принципы перешли и на более высокие структуры. В результате, человек в идеале стремиться завершить этот гештальт - хотя, зачастую это совсем не так. Например, смерть родных, когда завершением будет прощание, но индивид цепляется за воспоминания. Так вот, я к тому, что отношения с Савадой, по мне служат завершением его гештальта в отношении преданности Саваде - хотя не спорю, это один из выходов.
Вообще, я не поклонник этого направления - которое, к тому же ассимилировалось в других, более полных концепциях - но не отрицаю некоторого стремления человека к целостности и упорядоченности.

2010-04-13 в 01:33 

Долбоёборг
Ладно, всем чмоке в этом чятике, а я откачусь спать
*задумчиво* Зафтра не ждите, у меня пьянка

2010-04-13 в 01:36 

Буря в сердце никогда ведь не стихнет. (с)
Vinculum
я вам, увы, отвечу завтра, потому что сам уже почти сплю.

2010-04-13 в 01:37 

Долбоёборг
Gokudera.
Ну до встречи ^^ Крайне приятно было видеть адекватный обоснуй и нормальное обсуждение ^^

2010-04-13 в 01:41 

Gokudera.
Буря в сердце никогда ведь не стихнет. (с)
Vinculum
до встречи) во-первых, приятно слышать хорошее про свой обоснуй, а во-вторых, я полностью с вами согласен насчет нормального обсуждения :friend:

2010-04-13 в 04:49 

Том  Риддл [DELETED user]
И мне тоже было приятно увидеть более-менее серьезное отношение, а не "вы чо, эта же канон! Между ними искарка так и палыхает, бляаа".
Хотя мне, как канонодрочеру аццки не хватает для систематизации кадров из манги и т.п. х))))))) Чтобы обоснуй был нагляднее)

2010-04-13 в 05:37 

I'm not crazy. My reality is just different than yours.
ыы, ждем разбора неужели в процессе будет самый нормальный обоснуй?

2010-04-13 в 11:11 

Я пробурю своим буром небеса!
Я щитаю, что обосную очень даже винрарный. Собственно, я согласен с автором пп того, что Гокудера может быть собой только с Ямамото. Гокудера, если бы он любил Джудайме, не оставался особо глух к его словам "Не надо себя убивать, Гокудера-кун!". Ибо, кстати, такое поведение Гоку больше похоже на желание побыстрее рассчитаться с Джудайме и не быть в долгу, а никак не любовь. Даже у преданных собак бывает что-то на стороне, а один из главных законов яоя - это быть с соперником!

2010-04-13 в 11:23 

Том  Риддл [DELETED user]
negacion побыстрее рассчитаться с Джудайме и не быть в долгу О__О Если бы он хотел рассчитаться с Десятым, то он давно бы это сделал, еще когда грудью его заслонил во время арки Мукуро. Он не чувствует себя в долгу перед ним ну вот совсем. Тут долг совсем другого рода. В стиле "кто защитит его, если не я?"

один из главных законов яоя - это быть с соперником! - ну, вы, блин даете :lol: Вы считаете, что отношения в яое могут быть только между соперниками? :laugh: Эм... а Занзас и Скуало - тоже соперники? :lol: А Спаннер и Шоичи? Только и делают, что дерутся?

2010-04-13 в 11:39 

Я пробурю своим буром небеса!
Савада Тсунаёши
Если бы он хотел рассчитаться с Десятым, то он давно бы это сделал, еще когда грудью его заслонил во время арки Мукуро. Он не чувствует себя в долгу перед ним ну вот совсем. Тут долг совсем другого рода. В стиле "кто защитит его, если не я?"
А что, если он просто считает, что одного раза мало? И в его понимании это как раз и есть "отдать жизнь за Джудайме!". Или у него такая извращенная мечта. В любом случае, я никогда не верил, что преданность Гокудеры - это реальный обоснуй даже намека на яой между Хаято и Тсунаеши. Опять же, для Тсуны Гокудера нечто вроде раздражителя извне, который создает своим желанием помочь/спасти/защитить много шума и проблем. Поэтому ни о каких отношениях, тем более любви между ними, и речи быть не может.
ну, вы, блин даете Вы считаете, что отношения в яое могут быть только между соперниками?
Тот, кто умеет читать, заметил, что я написал "один из". Их там три всего, этих закона. Лучшие друзья, соперники/враги и люди, которые никак друг с другом не контактируют, но в тайне.

2010-04-13 в 11:46 

Том  Риддл [DELETED user]
negacion Вы вообще как-то превратно понимаете цели Гокудеры. Во-первых он далеко не глух к просьбам Тсуны. Просто до него долго доходит в такие моменты, ибо он просто не ценит свою жизнь. К просьбам Ямамото по этой теме он еще более глух, если вспомнить их совместную битву с Гаммой, где Гокудера из стремления не принимать помощь Ямамото чуть не угрохал их обоих.

А в арке Колец убийственную тренировку он для себя сделал, чтобы быстрее стать сильным (вполне естественное желание, если учесть что он хочет защищать Десятого), ну и чтобы стать сильнее Ямамото, не без этого. Но стоит заметить, что именно разговор с Тсуной заставил Гокудеру понять ценность своей жизни и продолжить тренировку уже с Шамалом. Да и во время битвы с Бельфегором - он же не остался там, верно? Хотя этот проигрыш должен был очень сильно стукнуть по его самолюбию.

Ну и плюс он сражается, чтобы доказать свою преданность и защитить. А не чтобы расчитаться с какими-то долгами.

а один из главных законов яоя - это быть с соперником!- это не более чем дань стереотипам, и от этого плакать и ржать хочется.

2010-04-13 в 11:49 

Том  Риддл [DELETED user]
Отношения босс/подчиненный - тоже один из законов яоя! :lol:

2010-04-13 в 12:13 

I'm not crazy. My reality is just different than yours.
Тот, кто умеет читать, заметил, что я написал "один из". Их там три всего, этих закона. Лучшие друзья, соперники/враги и люди, которые никак друг с другом не контактируют, но в тайне.
Пусть даже один из трех, но этот обоснуй меня всегда радовал. наверно я какой-то странный, но я хочу врагов убивать, а не трахаться с ними :lol: ну и я бы не сказал что они враги кстати, ибо в манге/аниме очевидно показано что Гокудера просто ревнует Тсуну к Ямамото.

2010-04-13 в 12:21 

Том  Риддл [DELETED user]
-Ryuuki- Тут имеют ввиду друзья-соперники типа Сасунару (в детстве, конечно).
Но дело в том, что и Саске, и Наруто хоть и выебывались друг перед другом как могли, но друг друга защищали вполне искренне и не хотели, чтобы напарник помер.
Гокудере же в отличии от. было тупо пофиг на Ямамото - померет он или нет. Сейчас он более-менее признал Ямамото за своего, но вряд ли пылает такой уж любовью. Как раз из-за той самой ревности, и то что Ямамото все время оказывается лучше его, и плюс еще и дергает все время, вместо того чтобы сглаживать острые углы и пофигистично относится к тому, что говорит Гокудера, не принимая его слова всерьез. Что как следствие раздражет Гокудеру, и потому он и говорит, что Ямамото тупой.

2010-04-13 в 14:37 

Гокудере же в отличии от. было тупо пофиг на Ямамото - померет он или нет.
кстати, нет, это уже называется необоснованности. Стоит заметить, что в каноне их отношения становятся намного лучше. Может иногда выглядит так, что Гокудере по фиг, но он отлично знает, что на Ямамото можно положиться, иногда даже переживает за него как за дурака, за которым нужен глаз да глаз, а то наворотит дров. Не потому что только трясется за жопу любимого Джудайме, а потому что все они его друзья. А на друзей, которые тебя приняли - он срать не будет. Пусть грузытся, пусть даже тот же Ламбо его раздражает, но они же все-таки все вместе

2010-04-13 в 14:40 

а тот самый мосент, про который вы говорите, ну с Гаммой, стоит отметить, что здесь как фактор был виноват сам Гокудера, который винил всех и каждого в смерти Джудайме, поэтому бесился на того же Ямамото, который "не защитил Тсуну". Значит, ему он доверял больше, чем кому либо, поэтому был на него обижен. То есть, если расставлять приоритеты, возможно вторым лучшим другом Хаято как раз считает Ямамото.

2010-04-13 в 14:45 

Том  Риддл [DELETED user]
Illforte Grantz Я же говорю - было. Хотя вообще-то момент с Гаммой нужно пересмотреть по-лучше, а то я уже не черта не помню :lol:
Сейчас он более-менее признал Ямамото за своего, но вряд ли пылает такой уж любовью.
Так щито вот)) Но Ямамото его и правда раздражает((( Со всем этим бгг и ха-ха. Потому что на все вопли Гокудеры, (если только ситуация не серьезная) Ямамото отвечает "Да ладно тебе, ха-ха!" А Хаято очень эмоциональный и довольно-таки гордый, ему нужно чтобы его и его достижения воспринимали всерьез. Чего он пока не получает с обеих сторон ;)

2010-04-13 в 14:47 

Чего он пока не получает с обеих сторон
кстати, он часто ему говорит "Молодец, Гокудера-кун!" Ямамото его очень любит в каноне, как друга, часто за ним таскается. Вспоминаем филлерные серии аниме, когда они шли по базе, а Гоку возмушался, мол, хули ты за мной ходишь, на что Яма тупо лыбился и чесал затылок! :eyebrow:

2010-04-13 в 14:51 

Том  Риддл [DELETED user]
Illforte Grantz Молодец, Гокудера-кун! Правда что ле? оО" Где?
Ну, дружелюбие-то со стороны Ямамото очевидно) Но он и к Тсуне в общем-то так же относится и ко всем остальным)
А филлеры я не смотрю и за канон не щитаю, а то тогда вообще дофига можно фансервиса натырить. :Р Я вообще только мангу читаю)

2010-04-13 в 14:52 

Том  Риддл [DELETED user]
Ща мы договоримся до того, что секса в каноне нет :lol:

2010-04-13 в 14:55 

Правда что ле? оО" Где?
часто и густо о.О
Ща мы договоримся до того, что секса в каноне нет
а его там и не было)

то, что считают якобы ненавистью Гокудеры, на самом деле его стремление показать, что онкруче. в этом он похож на Ури - такой весь крутой перец, сам по себе, часто огрызается. он правая рука босса, поэтому показывает значимость, стараясь выглядеть круче и умнее, поэтому постоянно всех пинает и дает тупые прозвища. Но еще раз повторяю - как бы он себя не вел, он не ненавидит Ямамото, того же Рехея, Хару, которая раздражает ВСЕХ.
А филлеры я не смотрю и за канон не щитаю, а то тогда вообще дофига можно фансервиса натырить. :Р Я вообще только мангу читаю)
а тот самый эпизод манги с галстуком? :eyebrow:

2010-04-13 в 15:06 

Том  Риддл [DELETED user]
Illforte Grantz А этот эпизод я знаю)) Но я в этом ничего не вижу, кроме желания показать, что он круче. И выпендрится перед прекрасной принцессой Джудайме :Р

часто и густо о.О Приведи моменты из манги - мей би вспомню)

а его там и не было Тогда чего мы доказываем? :lol:
Я бы так сказал: в условиях канона ни те, ни те отношения дальше дружбы не зайдут.

Но при этом препосылки есть и для тех, и для тех отношений при некоторой коррекции характера и развития сюжета в нужную сторону. И те, кто их не видит - просто идиот. Ну, йатакщитаю. Поэтому глупо вопить, что 5927 не может быть НИКАГДА! *тыщь-пыщь* При этом так же глупо вопить, что 8059 не может быть в принципе) Эти два пейринга абсолютно равнозначны и одинаковы по каноничности, и только твердолобые шипперы этого не признают)
Так что тут кому как удобнее)
Лично мне не интересно пра Ямамоту - мне он скучен и лень ковырятся в его характере. Тсуна для меня гораздо интереснее.
Фсёооо.

2010-04-13 в 15:14 

Приведи моменты из манги - мей би вспомню)
я мангу не читаю принципиально, пока не получу качественного перевода. Про английский говорить не надо - я его не знаю. Я изучал немецкий. Предлагать почитать на немецких сайтах тоже не надо - я все-таки препочитаю сидеть и читать на русском языке, не напрягая свой мозг


Поэтому глупо вопить, что 5927 не может быть НИКАГДА! *тыщь-пыщь*
покажите мне момент, где я об этом кричу. Я уже говорил ,что ПРИЗНАЮ отношения Тсуны и Гокудеры, но на чисто платоническом уровне, типа "лучших друзей", родственников и прочего, может с личными тараканами и фапанием, но не более, ибо в яое я Тунца вижу только с Занзасом и меня не переубедить)

К тому же, возвращаясь к той самой ненависти Гоку к Яме, о чем речь господа. Что сделает Вонголу едимой и нерушимой. озлобленный мизантроп Гокудера, который хочет всех уебать, кроме Джудайме? Не думаю.

2010-04-13 в 15:16 

souhait
дерзкий дичь!
ибо в яое я Тунца вижу только с Занзасом и меня не переубедить)
*поперхнулся-подавился*
мимо проходил

2010-04-13 в 15:19 

souhait
а ты шо не знал, что я задрочер пары Занзас/Тсуна?)
Изображение - savepic.org — сервис хранения изображений

Савада Тсунаёши
кстати, пишу фик Занзас/фем!Тсуна

2010-04-13 в 15:28 

Том  Риддл [DELETED user]
Ну я тоже признаю отношения Ямамото и Гокудеры. Чисто на платоническом уровне, бгг) Далее моя фантазия заканчивается, а шипперы могут говорить все что хотят.

Вот ты не кричишь, а многие кричат. А к тому чуваку, который все время убивает Тсуну Гокудерой у меня уже классовая ненависть. А еще у того чувака тупой фансервис типа того, что после убийства Десятого Гокудера пойдет и отметит это дело с Ямамото)

Кто тебя переубеждать-то станет) Ты чисто мысленно допусти, что это возможно, обплюйся и всьооо)

Я рад ^^ Правда, просто Занзас/Тсуна обрадовался бы больше, потому что его банально мало) А ты Занзас/фем!Тсуна читаешь?)))

2010-04-13 в 15:30 

дерзкий дичь!
Illforte Grantz
нет, не знал)
и знать не хочу.
это вообще не пейринг! это педофилия!

2010-04-13 в 15:32 

Я рад ^^ Правда, просто Занзас/Тсуна обрадовался бы больше, потому что его банально мало) А ты Занзас/фем!Тсуна читаешь?)))
я фиков по ним не находил. Просто задумка есть, что Тунец всегда был бабой и скрывал это)
souhait
у них не такая уж большая разница в возрасте, чтобы называть это педофилией)))

2010-04-13 в 15:33 

souhait
дерзкий дичь!
Illforte Grantz
все равно педофилия!!!!11111 *паникапаника*

2010-04-13 в 15:34 

I'm not crazy. My reality is just different than yours.
Illforte Grantz заявок на фестах с Занзасом и фем-Тсуной было предостаточно О_о я даже писал. правда если именно полноценные фики - то надо у определенных авторов смотреть.

2010-04-13 в 15:39 

Том  Риддл [DELETED user]
Illforte Grantz Аы... *плакаит* Илечка, ты меня убиииил! Вперед, читать Чиф-сан! У нее дофигища циклов мини-драбблов по этому пейрингу. И весьма неплохих) Правда, там Тсуна изначально девушка и ничего не скрывает. Но весьма в характере. А Занзас там вообще обалденный!♥

2010-04-13 в 17:08 

Юмор — один из элементов гения.
Illforte Grantz
автор, я вас люблю :buddy: вы меня практически избавили от того, обоснуя, который с меня требовали, как самого ярого фаната
нихрена

2010-04-13 в 22:14 

souhait
никуя)))

Савада Тсунаёши
Ицуки
ну блин, я древность же)))
на фесты я подписан, но читаю редко, ибо люблю качественный мозготрах)

Пандохва
разве нет?)

2010-04-13 в 22:15 

Юмор — один из элементов гения.
Illforte Grantz
Неа, все еще жду)

2010-04-13 в 22:19 

Пандохва
я сегодня ранен в палец и печатать много не могу)

2010-04-13 в 22:20 

Юмор — один из элементов гения.
Illforte Grantz
У тебя есть нога ^^

2010-04-13 в 22:23 

Пандохва
был бы член - заставили точно им бы писать о.О

2010-04-13 в 22:24 

souhait
дерзкий дичь!
Illforte Grantz это тебя занзас наказал. нефиг его в педофилии обвинять!
*старательно заклеивает пластырем порез*

2010-04-13 в 22:32 

souhait
*ушел по ссылке, дрочит на фики автора*Бля, я же сегодня этот фик накатаю :alles:

2010-04-13 в 22:36 

дерзкий дичь!
Illforte Grantz
а? что?

2010-04-13 в 22:39 

souhait
Х27 рулит и педалит Х))

2010-04-13 в 22:51 

дерзкий дичь!
фифифи

2010-04-14 в 01:15 

Буря в сердце никогда ведь не стихнет. (с)
Vinculum
Так это добровольный выбор Хаято. Подобные отношения добровольно это особый шарм... ну я так считаю.
Насчет шарма спорить не будем, потому что я считаю по-другому х) Насчет добровольного выбора, не могу не согласиться, хотя я в упор не понимаю, как волк-одиночка, которые столько лет был сам по себе, мог в один момент превратиться из крутого парня в фанатичного придурка, если он не то, что людям доверять разучился - вообще их всех, по ходу, терпеть не мог. Да, законы мафии законами мафии, но по логике он даже к Тсуне должен был далеко не сразу привыкнуть и тем более не сразу проникнуться вот этим фанатизмом, с его-то характером.
И, опять же имхо, мне кажется, что со временем, к тому же десятилетнему будущему Гокудера на этот счет мог и подуспокоиться, когда уберется юношеский максимализм, и это уже будет не фанатизм, а просто уважение, с осознанием того, что его жизнь - это все-таки его жизнь, и от нее можно урвать и себе кусочек.

Ну хрен знает. Мне это видится с трудом, иба... ну он риальне видит в Ямамоте соперника. Хотя насчет того, что будет спорить бесполезно, ибо как сказал однажды Йондек "ВУЗ меняет людей".
Да, каждому видится с трудом что-то свое х) Насчет соперничества, тут опять же мои мысли из предыдущкго абзаца, насчет того, что юношеский максимализм поутихнет, Гокудера подрастет, характер станет чуть поспокойней, и он уже не будет так воспринимать Ямамото. Потому что это глупо воспринимать, как соперника, человека, с которым ты играешь в одной упряжке, это в результате ни к чему хорошему привести не может, на тех же миссиях. Гокудера это уже, по-моему, осознал еще во время битвы с Гаммой.


Ну, вообще, в реборне никто ни к кому приблизится и не пытается. Даже Ямамото к Хаято - дада. Но аще, сам факт того, что именно Гоку стал подручным...
Ну это если брать совсем-совсем канон, а мы ведь обсуждаем тут пейринги, которых в сенене по идее быть не может, поэтому от канона мы всяко немного отошли) А подручным-то Гокудера, помнится, сам себя провозгласил, Тсуне тогда как-то пофигу было, он Хаято поначалу, насколько я увидел, и вовсе шугался, поэтому решил не спорить х)

Интересная теория. Просто по мне преданным можно быть и без более близких отношений)

Савада Тсунаёши
Хотя мне, как канонодрочеру аццки не хватает для систематизации кадров из манги и т.п. х))))))) Чтобы обоснуй был нагляднее)
Будут вам кадры из манги и аниме, только завтра. Увы, днем все же приходится учиться, а серии-главы еще найти надо и проработать х)

2010-04-14 в 06:32 

Том  Риддл [DELETED user]
Gokudera. Ну, эта дааа...) Это тяжело)
Онеме не надо - я его не воспринимаю как канон XDDD

2010-04-14 в 15:26 

Юмор — один из элементов гения.
Illforte Grantz
был бы член - заставили точно им бы писать о.О
Можем пришить :3

2010-04-14 в 15:46 

Долбоёборг
negacion
Йондочка, о том, что ты мудак, тебе уже объяснили. Я насчет этого

Гокудера может быть собой только с Ямамото.

Гокудера с Ямомото уже не будет собой. Ибо его преданность такая же - если не большая - часть его характера, как и все остальное.


Gokudera.
один момент превратиться из крутого парня в фанатичного придурка,
Ну, как я уже писал в своем обоснуе - у него была потребность в принадлежности. И по мере отсутствия ее реализации она только росла, пока не нашла выход в лице Тунца. И давайте не будем забывать о культурных особенностей. Вы, например, знаете, что в амерекоссии крайне высоко ценятся личные достижения человека. И если у них, кто-то просит списать, тот, к кому данная просьба обращена, совершенно спокойно скажет об этом преподу. А теперь представьте, что у нас сделает группа, с человеком, который поступит так же. Давайте брать во внимание этнические и социокультурные особенности. Я уж не говорю про то, что Реборн сам сказал, что в семье Хаято было принято безоговорочно подчиняться победившему. Так что здесь противоречий нет.

И, опять же имхо, мне кажется, что со временем, к тому же десятилетнему будущему Гокудера на этот счет мог и подуспокоиться, когда уберется юношеский максимализм,
Ну да, тут я согласен. Но мне кажется, с изменением манеры поведения, не поменяется суть. Скажем так, это будет что-то вроде Себастьяна в ТД, но не настолько пидарестичный, без скрытых мотивов. Преданный вассал с мозгами, назовем это так.

Гокудера подрастет, характер станет чуть поспокойней
Знаете, я как-то раз рассуждая о характере Гоку, подшутил, что разными путями, он будет добиваться одной цели. В детстве это будет выглядеть "стимул => вопли, крики, угрозы, страшная морда => страшная морда. Пафосная речь => подготовка оружия. Угрозы => отаке => труп"
Во взрослом возрасте "Стимул => каменная рожа, с втихаря трясущимися от бешенства руками => пафосное камикорос => труп"
Короче как-то так. С этой точки зрения он повысит свою самооценку и прекратит видеть опасность вокруг, зная, что он достаточно силен.

Потому что это глупо воспринимать, как соперника, человека, с которым ты играешь в одной упряжке,
Как врага да. Как соперника... Ну, мне кажеться этой войдет у него в привычку. Мотивом роста Хаято является не только "сделать что-то для Джудайме", но и "быть сильнее остальных". Так что я не исключаю продолжения соперничества.

А подручным-то Гокудера, помнится, сам себя провозгласил, Тсуне тогда как-то пофигу было, он Хаято поначалу, насколько я увидел, и вовсе шугался, поэтому решил не спорить х)
Но к 25ти годам, как мы видим, он взял полностью ответственность десятого и не стал бы брать на эту должность того, кто не сможет с ней справится.

Интересная теория. Просто по мне преданным можно быть и без более близких отношений)
Можно быть а можно и не быть О_о Я и ямагоку в двух случаях вижу. =___= Но это какая-то грустная ямагока.

Кстати, а не обьясните ли мне, нахрена Ямамоте лезть к Гоку?

2010-04-15 в 00:25 

Буря в сердце никогда ведь не стихнет. (с)
Vinculum
Гокудера с Ямомото уже не будет собой. Ибо его преданность такая же - если не большая - часть его характера, как и все остальное.
А вот не факт. Преданность преданностью, но и с Тсуной Гокудера не является самим собой. Для Десятого он всегда крут, у него всегда все хорошо, хотя на самом деле у него может быть вовсе не все хорошо, как в той же арке Колец, когда он уходил тренироваться молча, или в тиловской арке, где только после битвы с Гаммой, где сорвался на том же Ямамото, то есть показал свои настоящие чувства (= был собой), признался уже Саваде, что, вообще-то испугался немного всей этой хрени.

у него была потребность в принадлежности.
а вы уверены, что она была? Человек за столько лет одиночества может в нем замкнуться совсем ведь. Но я, в принципе, не про это. Я еще раз повторюсь, что смена отношения произошла в момент, ну не бывает оно так, это ну уж совсем утрировано.

в семье Хаято было принято безоговорочно подчиняться победившему.
безоговорочное подчинение и фанатизм - разные вещи х) У того же Сквало и преданность есть, и подчиняется он Занзасу, но ведет-то себя как.

Ну да, тут я согласен. Но мне кажется, с изменением манеры поведения, не поменяется суть
Так и я опять же не утверждаю, что Гокудере станет на Тсуну похрен, просто уберется вот этот самый фанатизм и он поймет, что жить можно не только для Джудайме, но и для себя.

Насчет характера - ну каждый видит его по-разному, ведь его нам совсем не показали. Мне вот кажется, что и руки от бешенства у него будут не так часто трястись х) Этио скорее будет уже какая-то холодная ярость, хотя взрывов эмоций я, естественно, не исключаю, в этом весь Гокудера.

Мотивом роста Хаято является не только "сделать что-то для Джудайме", но и "быть сильнее остальных". Так что я не исключаю продолжения соперничества.
Ну опять же не факт, что к 25 годам он на эту тему не успокоится) Станет уверенее в себе, и зачем ему будет доказывать, что он сильнее остальных. Тем более, что просто может остаться мотив именно просто "стать сильнее" независимо от окружения. Просто, как мне кажется, успех миссий все-таки для него потом будет важнее, чем доказательство того, что он сильнее кого-то из своих соратников. И ко всему прочему, соперничество соперничеству рознь. Вполне возможно, что это будет уже соперничество не как что-то типа зависти и желания унизить как-то, показать, что ты лучше, а просто уже по привычке, в шутку.

Но к 25ти годам, как мы видим, он взял полностью ответственность десятого и не стал бы брать на эту должность того, кто не сможет с ней справится.
Ну видимо Хаято не раз показывал, что достоин этого звания, и Тсуна решил просто ничего не менять, раз так все удачно само собой сложилось. Просто опять же, подручный - это не автоматом близкие отношения в смысле чувств и всего прочего.


Можно быть а можно и не быть О_о
опять же, каждый видит свое.

Я и ямагоку в двух случаях вижу. =___= Но это какая-то грустная ямагока.
ну видеть можно все, что угодно) я гокутсуну по-любому не вижу, но тоже много чего грустного могу придумать по этому поводу.

Кстати, а не обьясните ли мне, нахрена Ямамоте лезть к Гоку?
А нахрена Гокудере лезть к Тсуне и наоборот? Если брать в расчет, что преданность все-таки неравно по умолчанию любовь или что-то в этом роде.

Потому что Гокудера Ямамото интересен. Сначала - как выделяющийся из привычного окружения, потом - как интересный сам по себе человек. Если бы на месте Гокудеры была девушка, даже говорить не о чем было бы - подобный пристальный и неослабевающий интерес крайне легко и быстро перерастает в привязанность, влюбленность и далее по плану. Впрочем, Гокудера не девушка, но переход к привязанности обусловлен в достаточной мере инстинктом\подсознанием, а именно на них Ямамото опирается в принятии решений. Так что, возможно, процесс растянется на чуть более долгий срок, но рано или поздно наивное любопытство Ямамото приведет его к желанию "полезть" к Гокудере.

2011-05-05 в 10:21 

#GabbY#
ой мамочка моя бабуся орал истошно баб ягун у нас в каноне слэша нету горьянов руки убери (с)
Красиво написано, да все равно фанонно - простите, если звучит грубо)

Я вообще в "Реборн" шла, как тот, кому пропиарили 8059, я была только за него, мне заранее не нравился Тсуна, но в итоге - я за 5927 и только. 8059 для меня красивая картинка и не больше

     

Илита

главная